Los actores internacionales pueden desempeñar un papel importante para que el proceso de desmovilización y de reinserción se realice con pleno respeto a los acuerdos internacionales y los derechos humanos tanto con apoyo financiero como en el acompañamiento y asesoramiento a las instituciones colombianas en el camino hacia la paz con justicia.
miércoles, 20 de febrero de 2008
¿En que se beneficia el gobierno demeritando las negociaciones que la comunidad internacional ha intentado promover, asi mimso el proceso de paz y volviendo los dos casos invisibles?
no creo que el gobierno colombiano en el caso de venezuela y colombia haya tratado de demeritar su intervencion, venezuela misma se encargo de hacerlo, pensando que metiendose en los problemas sociales colombianos iba a mejorar su imagen internacional pero logro todo lo contrario defnediendo un grupo terrosista que tanto dano le ha hecho a la nacion.
Es posible que el gobierno no se beneficie al demeritar las negociaciones que la comunidad internacional ha intentado promover ya que al fin y al cabo esto no le permitiria encontrar una solucion al gran problema de conflicto que azota al pais y que requiere evidentemente pronta solucion. Sin embargo se debe considerar que no toda negociacion que venga de agentes externos puede ser aceptada ya que podria resultar hasta perjudicial y no mejorar sino empeorar la situacion que se este viviendo. Un ejemplo claro q ya todos conocen y que es muy empleado puede ser el de venezuela que con su intervencion ha desencadenado solo problemas y conflictos entre los gobiernos vecinos y aunq bien logro aportes estos fueron opacados por hechos deplorables que han resultado en la intromicion en suntos internos de colombia y han violando su autonomia, cuestinando y poniendo en duda su actuar. Como se puede ver no es posible decir del todo que pierda el gobierno al demeritar la intervencion internacional ya que esta debe responder adecuadamente a las necesidades que se requieran y de no ser asi no se puede permitir que esta se convierta en un mecanismo para disipar el verdadero conflicto o crear dudas del gobierno y su legitimidad.
No creo que la intención del gobierno colombiano sea demeritar las acciones propuestas por la comunidad internacional. Puede que el rechazar las distintas propuestas, radiquen en que el gobierno esté dispuesto a crear estragegias de auyda y solución a este conflicto; puede ser posible que el gobierno colombiano prefiera ante todo solucionar y crear estas estrategias por sí solo y ser autosuficiente. El gobierno no intenta demeritar la ayuda exterior, este intenta satisfacer sus necesidades propias.
Esa es una pregunta que se le debe hacer al gobierno, no se ve el beneficio que pueda reportarle al gobierno, a menos que se estime que es un beneficio para el gobierno de turno la prolongación del conflicto y la no resolución por la vía de la mediación internacional u otras medidas pacificas.
De todas maneras el gobierno no es el único que ha rechazado la mediación internacional, también lo han hecho las FARC y otros actores del conflicto, lo cual puede indicar que los diversos actores armados, incluido el gobierno, consideran inminente el poder ganar la guerra y ante esa certeza nadie parece estar interesado en la mediación.
El gobierno Colombiano no se beneficia demeritando las negociaciones con la comunidad internacional ya que se pierde tiempo para llegar a los dialogos donde se lograria una solucion del conflicto. Sin embargo si se demerito la propuesta hecha por el presidente Chavez cuando propuso que era necesario decir que las Farc no son un grupo de terroristas, y no seria adecuado que un mediador fuera un aliado de nuestro enemigo interno. Aunque hay que recalcar la labor realizada por el presidente Chavez en el momento de la liberacion de dos de los secuestrados.
las conseuencias que traeria a Colombia el demeritar los aportes de la comunidad internacional estan sujetas a la forma como los demas paises intervengan. por ejemplo, el caso mas tocado en esta comision: venezuela. este gobierno aunque tengamos que aceptarque su ayuda fue favorable para la nacion, su intervencion no fue de la mejor manera. su proposito, mas que conseguir la paz era obtener protagonismo, y no contento con esto decidio cuestionar la ofrma de pensar no solo del estado, si no de toda la nacion colombiana. este es un caso deonde demeritar un intervencion es favorable para colombia. al hacerlo se consigue respeto y la imagenn frente a la comunidad internacional de un estado claro con sus ideas y dispuesto a mantener sus posiciones sin importar quien no las comparta.
estoy muy de acuerdo con lo que dijo laura porq el gobierno hace bien en rechazar estas intervenciones ya que creo que las problematicas sociales solo le importan a la sociedad colombiana y colombia hace muy bien al no aceptarlas y mas de venezuela que este tiempo no ha hecho otra cosa q tratar de demeritar al gobierno colombiano poniendo por encima un grupo terrorista
En realidad en ningun momento el gobierno colombiano ha tratado de demeritar el trabajo realizado por la comunidad internacional. Es mas, Colombia trabaja con una politica de intervencion internacional por invitacion, es decir que esta por lo general es llevada a cabo con estrategias propias del gobierno. En el caso de Venezuela donde no hubo "invitacion" previa el gobierno colombiano aunque en desacuerdo con la forma de actuar donde sobrepaso el poder del gobierno nunca obstaculizo ni demerito el trabajo realizado por el pais vecino. hablamos de algo muy diferente de demeritar o contradecir las declaraciones hechas despues de la ayuda humanitaria prestada a colombia respecto al estado terrorista o de beligerancia del grupo armado de las FARC.
Le agradeceria a las presidentas aclarar o reestructurar la segunda parte de la pregunta pues no es clara.
puede que el gobierno se beneficie al demeritar negociaciones como puede que no, todo depende de qué tipo de negociaciones son las que la comunidad internacional esta promoviendo, es ahí cuando entra en juego la inteligencia y astucia del presidente colombiano al darse cuenta de las verdaderas intenciones de cada país negociante, si debe o no aceptar la ayuda.; tal ves hay casos en los que Uribe preferiria decidir por si solo al tomar una desición como también puede existir el caso en que necesite una ayuda externa y la acepte. el gobierno colombiano en el caso de demeritar negociaciones exteriores se puede beneficiar en el sentido en que demerita aquellas que no cree convenientes a su país.
En el caso del proceso de paz no considero que se vuelva invisible para el gobierno ya que este es y debe ser un asunto de primer orden y quiza asi sea sin embargo se debe reconocer que no se han producido avances no por falta de voluntad de este sino de los grupos subversivos y mas exactamente de las FARC que condicionan muchos aspectos y cabe resaltar que han repelido la intervención internacional, reconociendo solo mediadores que no son tan viables para el pais. Por ende se podria decir que los que han desmeritado el proceso de paz han sido estos grupos y tambien se podria incluir a algunos mediadores externos como venezuela, como ya se ha repetido varias veces. Evidentemente y reiterando se debe dejar claro y tener en cuenta que esto no beneficia al gobierno ya que no hay avance en el proceso de paz, pero así mismo se debe considerar que este tiene q actuar con prudencia para que tampoco resulte perjudicado y en cambio de esta forma resulte favorecido por buenas decisiones al desmeritar un proceso que no es propicio para las necesidades que demanda un acuerdo que de solucion a una situación tan delicada como la actual.
Es dificil determinar en que se puede beneficiar un gobierno con demeritar la ayuda internacional. Pueden darse varias situaciones; la 1ra que la actuacion o ayuda que presta la comunidad internacional no beneficie a la nacion, la 2nda que esta ayuda que prestan vaya contra las politicas del pais, y 3ro que la ayuda prestada haya sido ineficiente. A pesar de ello el pais no gana nada desprestigiando pues no con eso solucionaria el problema creado por la "mala" ayuda prestada y lo unico que lograria seria tensionar las relaciones con otros paises. En ese caso de "mala" ayuda lo unico que queda es actuar solucionando el problema creado.
DELEGADOS: para explicar mejor la pregunta hace referncia a que pasaria si el gobirno demeritara la ayuda que brinda la comunidad internacional, la seguna parate hace referencia tambien a que pasaria si el gobierno demeritara el proceso de paz es decir si no tuviera en cuenta estas dos cuestiones y las volviera invisibles. como si no los tuviese en cuenta
La verdad noc reo que el gobierno busque beneficios con esto, es más considero que el gobierno colombiano hace esto cuando la comunidad internacion se involucra en cosas que no debe. El caso una vez m´pas de venezuela. Se logro liberar secuestrados pero el presidetne chavez se estaba metiendo peligrosamente con las fuerzas armadas colombianas y ordenando y tomando deciciones que no le correspondes.
Cuando algun miembro de la comunidad internacional se mete es más de lo que debe colombia debe defender sus derechos e intereses.
Y siendo directo hacia la presidenta, considero que esta pregunta no arma un debate y es casi obvia. Colombia cierra los procesos que atacan su soberania como venezuela lo hizo.
El conflicto colombiano es muy antiguo y han respondido a diversas causas que se han planteado a lo largo de toda nuestra historia remota y reciente, a diferencia de otros conflictos que han obedesido a causas puntuales y espefcificas, lo cual ha permitido darles igualmente un tratamiento puntual.
En el caso colombiano dada la multiplicidadde razones aducidas por los diversos actores del conflicto hace que sea muy dificil aplicar recetas que en otras partes han dado resultados. La dispercion de las razones que se aducen por unos y otros para justiicar su presencia en el conflicto, hace que las formulas para resolverlos sean igualmente complejas, a esto es posible que se deba el hecho de no haber entrado, seriamente el pais, en una via negociada, independientemente de la estrategia que se adopte para tal fin.
Se han intentado diversas estrategias en los diversios gobiernos, pero siempre se han dado como la negiociacion entre el gobierno y alguno de los actores ilegales. Se reconocen las dificultades enormes que puede tener intentar una negociacion simultanea entre todos los actores, es decir sentar a la mesa de negociacion tanto a los guerrilleros, paramilitares, al narcotrafico, conjuntamente con el gobierno, pero esta negociacion podria ser una salida y vale la pena intentarla, pero hasta ahora ningun gobierno ha asumido hacerlo.
Y pues si colombian no tuviese en cuenta la ayuda internacional pues seguiri peliando sola una terrible guerra, y la verdad si delimitara el proceso de paz y la ayuda de la ocmundia internacional pues quedaria sola, es simple. Sin ayuda y cerrandose a sus ideas se quedaria sola y en un circulo de guerra que jamas acabaria.
Igual colombia es intelgiente y por lo visto esta aceptando la ayuda de la comnunidad internaional de forma inteligente y a venezuela que tenia intereses ajenos a la ayuda par aun proceso de paz se le cortaron las alas.
Creo que el gobierno no dejará de aceptar y dar las gracias por las ayudas ofrecidas por la comunidad internacional, eso seria, como dijo Mariale crear roces entre países. Por otro lado, creo que el gobierno no es el unico responsable de "demeritar" (si alguna vez se a hecho) las ayudas internacionales. Las Farc no solo han sido culpables de dicer No a las propuestas del gobierno, sino que también se han encargado de cerrar ayudas y han impuesto otras que sólo le convienen a ellos.
El govierno no desea en realidad demeritar acciones internacionales que se efectua o que se efecturaon en el pais simplemente no se debe envolver en situaciones que no logran modificar nada en los proceso de paz, pero es importante que los agentes colombianos procedan con calma y que reciban lo bueno de las naciones y sus ayudas. Ademas es importante que los ideales del gobierno sean claros y que no sean subestimados por las anciones involucradas. En el caso de que el gobierno desidiera olvidar y rechazar sus principios de liberacion y solucion del proceso de paz crearia un conflicto interno dodne no solo estaria involucrado la guerrilla sino todo aquel que desea a colombia com un pais libre, ademas esto crearia en el gobierno un tambaleo por su apoyo del pueblo.
Creo que esta situación en la cual el país demerite estrategias por parte de la comunidad internacional es claramente porque no se están interesando precisamente por el principio el cual es encontrar la paz si no que por otro lado se estarán interesando en cosas que no deben, y por medio de la charla y de estrategias esquivas que no van por dicho principio si no por distintos cosas que no les incumbe, van a ir buscando la menara de llegar a su punto que como ya deje claro no es el camino por la paz.
Las FARC a negado las opciones por parte del gobierno y ofertas de varios paises.
Negociar con FARC es ngociar con lo desconsido con el mismo diablo.
Colombia no va dejar de recivir el apoyo de la comunida internacional, por lo menos no mientras este apoyo sea en pro de la paz como lo han venido haciendo varios paises.
El caso con venezuela ha sido ya tocado por varios delegados, pero ¿que pasaria si Colombia demeritara las acciones de otros países que hasta el momento solo han tenido buenas intenciones y que siempre han estado dispuestos a actuar según la constitución y decisiones colombianas como ha sido el caso de la Union Europea? Esto ya pasaria a otro plano. Colombia no ganaria nada pero en cambio perderia mucho. Perderia respeto y credibilidad frente a la comunidad internacional. Dejaria ver una cara diferente a la que todos creian haber visto, una cara que alguna vez mostro ganas de encontrar la paz de la manera mas rapida y pacifica posible, pero que ahora solo muestra la falta de interes no solo frente a las negociaciones sino frente a todo un futuro, frente a lo que podria pasar con toda la nacion. Es por estos motivos que mientras Colombia quiera un feliz desenlace en las negociaciones, debe aceptar con agradecimiento cualquier ayuda, siempre y cuando esta no este interviniendo en aspectos internos o aun en la misma constitución colombiana sin el consentimiento del estado.
Para Colombia actualmente no seria un abuena opcion criticar, demeritar o rechazar ayudas internacionales, pues hay que reconocer que de todas maneras estan siendo utiles para el dialogo; aunque no este de acuerdo la ayuda de paises ionternacionales esta abriendo los procesos de paz con las guerrillas, las liberaciones y los dialogos entre las partes, por esto no seria una buena opcion demeritar a dicha ayuda.
ademas tambien se empezarian a ver afectadas las relaciones entre los paises, pues el pais de caracter internacional tomaria el rechazo para delimitar relaciones con Colombia.
Respondiendo a la aclaracion hecha por la presidenta se puede decir que en caso de que el gobierno demeritara la ayuda que presta una intervencion interncaional la situacion podria hacerse mas dificil ya que es necesaria e indispensable y no se puede presindir de ella; considerando los beneficios que podrian prestar y el buen papel que podrian desempeñar. Sin embargo todo depende de la situacion ya que no se puede dar por entendido que esto se cumpla a cabalidad cuando se sabe que algunas intervenciones de esta indole no resultan tan pertinentes ni propicias en algunos casos. En cuanto al proceso de paz se puede decir que es actulmente si es invisible y es mas todos estos años practicamente lo ha sido, esto se debe (como dije anteriormente) no por falta de voluntad del gobierno o por que este lo haya demeritado, sino es por las acciones de las farc que dejan ver su negativa a un proceso y ademas han sido indiferentes a este sino se realiza bajo sus condiciones. Es por esto que no se puede afirmar que el gobierno ignorare o les reste importancia a estos aspectos sino que existen circunstancias que lo obligan a tomar una posicion determinada y en algunos casos firme para no ceder en algunos aspectos y de esta forma no resultar perjudicado posteriormente, eso si siempre y cuando el panorama asi lo muestre, es decir cuando se vea que no es viable.
Creo que el gobierno colombiano solo demeritara estrategias por parte de la comunidad internacional cuando el gobierno y el país completo este seguro de tener una estrategia para llegar a la paz, en ese momento si es claro que el gobierno podría rechazar estrategias, solo en este caso seria posible porque creo que la ayuda internacional puede aportar machismo a logra el objetivo principal la paz o la vía para ella.
Y al parecer las FARC no le a echo mucho caso al gobierno Colombia o no a querido dialogar y llegar a un acuerdo de paz por eso la comunidad internacional con sus estrategias será siempre bienvenidas y estudiadas pues por medio de ellos hemos logrado cosas importantes.
si ese caso se llegara a dar, uno de los efectos secundarios que se podrian llegar a dar es la cancelacion de convenios comerciales entre naciones, como lo que se ve entre el pais venezolano y colombia, que las importaciones a colombia de este otro pais se han visto limitadas y canceladas en algunos casos
que pasaria si el gobierno demerita el proceso de paz y lo dejara invisible? seria como dejar atrás un gran problema que afecta no solo al país interiormente sino también sus relaciones exteriores, es decr, el dejar atrás las negociaciones de paz y dejarlas como invisibles sería mostrar a la comunidad internacional que, como gobierno colombiano, no esta interesado en buscar la paz, por lo cual sería como si estuviera incumpliendo con los propósitos de la ONU y demostrando que no es un país capaz de encontrar soluciones a conflictos que afectan no solo interior pero exteriormente sus relaciones.
ES imposible que ahora el gobierno demerite el proceso de paz, pues bajo ciertas condiciones que ha puesto el gobierno, pero a la misma vez las FARC ha impuesto, pues es la salida mas factible hacia la paz en nuestro pais. con el proceso de paz y los dialogos todas las liberaciones y desmovilizaciones son posibles; hablamos de la mejor opcion en el caso en que las partes cumplieran con los propositos y objetivos de dicho proceso que actualmente es solo un tire y afloje de la guerrilla y el gobierno como por un "trinfo" en cuanto condiciones.
Considero que la situacion seria todavia mas dificil si tanto la ayuda internacional como el proceso de paz se hicieran invisibles por parte del gobierno, pues la guerrilla empezaria a tomar control sobre sus propias decisiones, los combates con el ejercito serian peores y ademas las relaciones ionternacionales se verian afectadas politicamente.
realmente no se veria ningun beneficio especifico si se adorpara esta medida, al menos de que se este intentando proteger el pais de amenazas o intereses no eticos de otro pais. si colombia llegara a demeritar negociaciones y ayudas de la comunidad internacional hacia paises con objetivos principalmente de paz y mediacion, se obtendria un quiebre de relaciones mutuas lo que detendria o relentizaria los procesos de paz internos de colombia
No seria conveniente que el gobierno Colombiano demerite las negociaciones que las comunidades internacionales han realizado ya que estas permiten la salida a esta encrucijada en la que se encuentra el pais frente a la trajedia de los secuestrados.
Colombia como nación libre no concluiria democraticamente olvidar o ignorar las ayudas internacionales ya que estas son un factor de progreso en el proceso de paz. Es importante fundamentar al igual que la sincera e inteligente delagada Camila R, que no solo Colombia toma decisiones en este proceso sino que la guerrilla descaradamente ha cerrado varias intervenciones, la inteligencia de esta delegada nos lleva a reflexionar que es importante manejar de manera directa negociaciones cone estos grupos al margen de la ley. Finalmente quisiera agregar que el proceso de paz Colombiano se ve desarrollado por delegados tan acertados y contextualizados como la delegada anteriormente mencionada.
Creo que el gobierno colombiano no jugaría con sus importantes relaciones internacionales y mucho menos en este momento que se vienen aperturas económicas. En el momento en el que sea necesario y los intentos de un mismo gobierno no hayan dado fruto, Colombia aceptará esta ayuda y la comunidad internacional podrá darse cuenta de lo complicado que ha sido concretar acuerdos con las Farc.
posiblemente ademas una de las consecuencias de la invisibilidad seria la liberacion de secuestrados, que se veria afectada pues la guerrilla aparentemente solo se quiere entender con organismos y gobiernos internacionales. aunque no este de acuerdo para nada en las relaciones de Hugo Chavez con la guerrilla, este ha mostrado interes( sin duda con terceras intenciones)en la liberaciones de los rehenes, y se debe reconocer que es una buena opcion no solo para el proceso de paz, sino para las familias y los secuestrados.
estoy de acuedo con lo que dice Laura, el gobierno colombiano no se va a poner a jugar con importantes relaciones exteriores, pero al mismo tiempo no puede aceptar todo tipo de ayudas, tiene que tener en cuenta que es lo que beneficia a su país; aunque todas las ayudas externas que han llegado a Colombia van dirigidas al proceso de paz con la guerrilla, el presidente colombiano tiene que darse cuenta qué tipo de negociación está haciendo y si va con intenciones internas. Colombia en este momento tiene que buscar buenas estrategias junto con los países que han intentado promover soluciones, para así encontrar finalmente la paz y no que con dobles intenciones de ciertos países la guerrilla pueda tomar fuerza de nuevo y así como está liberando secuestrados también puede estar haciedno su jugada "por debajo de cuerda".
DELEGADOS: EL TIEMPO HA TERMINADO YA NO HAY MAS TIEMPO PARA REALIZAR INTERVENCIONES... CUALQUIER INTERVENCION QUE SE HAGA DESPUES DE ESTE COMENTARIO NO SERA VALIDA.
Finalmente para concluir acerca del tema, la ayuda de la Comundiad Internacional es de vital importancia para el proceso de paz con la guerrilla, pero tambien bajo condiciones y libertades dadas por el mismo gobierno colombiano, no por la guerrilla. A pesar de que se evidencian intereses propios y desconocidos, que al parecer no son los mejores para el pais, como en el caso del gobierno Colombiano, la ayuda de organismos y gobiernos de potros paises han facilitado la ayuda con el dialogo y el cese de hostilidades; que todos esperamos sea para siempre.
DELEGADOS: QUEREMOS DARLES UN AGRADECIMIENTO POR HABER PARTICIPADO EN ESTA COMISION, POR HACER APORTES QUE FUERON REALMENTE RELEVANTES Y POR DISFRUTAR DE UN TIEMPO AGRADABLE DURANTE ESTOS TRES DIAS QUE CULMINAN.
Antes que nada, considero que el gobierno bajo ninguna circunstancia demeritaría la importante ayuda que la comunidad internacional ha prestado en el proceso de paz. Es relevante aclarar que los que no han estado dispuestos en muchas ocasiones a conversaciones y acuerdos con el gobierno son los grupos guerrilleros. La ayuda internacional, a pesar de no siempre ser bien intencionada, siempre ha estado ahí y sigue siendo una herramienta útil para el gobierno. Por ejemplo, en el caso especifico de Venezuela, a pesar de la forma dudosa en la que actúo, el gobierno en ningún momento demerito esta ayuda o no presto las suficientes garantías para este proceso. Si en algún momento se han creado roces en cuanto a la ayuda prestada por la comunidad internacional, no han sido gracias a la mala fe del gobierno, pero mas bien de las FARC, quienes han impuesto ayudas que solo son convenientes para ellos y quienes, a la vez, siempre responden NO, como lo dijo en la discusión Laura Rondón. Para concluir es importante mencionar que la ayuda por parte de la comunidad internacional sigue siendo de vital importancia para el proceso de paz que se adelanta con los grupos subversivos, esto teniendo en cuenta las condiciones y leyes del gobierno colombiano.
Presidentas: esta tarde no pude hacer mi intervención puesto que la entrada con la pregunta no había sido publicada.
me pàrece que el govierno colombiano no gana nada demeritando las ayudas internacionales, pues lo unico que puede conseguir con es es que las pierda pero este si tiebne la obligacion de supervisar las acciones que se toman por parte de los difernetes involucrados que puedan repercutir en su soverania y en su poder dentro de la nacion y en caso de encontrar alguna irregularidad este deve denunciarla.
En el caso de venezuela el gobierno no la demerito pero venezuela se encargo de hacer esto ella misma.
37 comentarios:
no creo que el gobierno colombiano en el caso de venezuela y colombia haya tratado de demeritar su intervencion, venezuela misma se encargo de hacerlo, pensando que metiendose en los problemas sociales colombianos iba a mejorar su imagen internacional pero logro todo lo contrario defnediendo un grupo terrosista que tanto dano le ha hecho a la nacion.
Es posible que el gobierno no se beneficie al demeritar las negociaciones que la comunidad internacional ha intentado promover ya que al fin y al cabo esto no le permitiria encontrar una solucion al gran problema de conflicto que azota al pais y que requiere evidentemente pronta solucion. Sin embargo se debe considerar que no toda negociacion que venga de agentes externos puede ser aceptada ya que podria resultar hasta perjudicial y no mejorar sino empeorar la situacion que se este viviendo. Un ejemplo claro q ya todos conocen y que es muy empleado puede ser el de venezuela que con su intervencion ha desencadenado solo problemas y conflictos entre los gobiernos vecinos y aunq bien logro aportes estos fueron opacados por hechos deplorables que han resultado en la intromicion en suntos internos de colombia y han violando su autonomia, cuestinando y poniendo en duda su actuar.
Como se puede ver no es posible decir del todo que pierda el gobierno al demeritar la intervencion internacional ya que esta debe responder adecuadamente a las necesidades que se requieran y de no ser asi no se puede permitir que esta se convierta en un mecanismo para disipar el verdadero conflicto o crear dudas del gobierno y su legitimidad.
No creo que la intención del gobierno colombiano sea demeritar las acciones propuestas por la comunidad internacional. Puede que el rechazar las distintas propuestas, radiquen en que el gobierno esté dispuesto a crear estragegias de auyda y solución a este conflicto; puede ser posible que el gobierno colombiano prefiera ante todo solucionar y crear estas estrategias por sí solo y ser autosuficiente. El gobierno no intenta demeritar la ayuda exterior, este intenta satisfacer sus necesidades propias.
Esa es una pregunta que se le debe hacer al gobierno, no se ve el beneficio que pueda reportarle al gobierno, a menos que se estime que es un beneficio para el gobierno de turno la prolongación del conflicto y la no resolución por la vía de la mediación internacional u otras medidas pacificas.
De todas maneras el gobierno no es el único que ha rechazado la mediación internacional, también lo han hecho las FARC y otros actores del conflicto, lo cual puede indicar que los diversos actores armados, incluido el gobierno, consideran inminente el poder ganar la guerra y ante esa certeza nadie parece estar interesado en la mediación.
Carolina Hernandez
El gobierno Colombiano no se beneficia demeritando las negociaciones con la comunidad internacional ya que se pierde tiempo para llegar a los dialogos donde se lograria una solucion del conflicto. Sin embargo si se demerito la propuesta hecha por el presidente Chavez cuando propuso que era necesario decir que las Farc no son un grupo de terroristas, y no seria adecuado que un mediador fuera un aliado de nuestro enemigo interno. Aunque hay que recalcar la labor realizada por el presidente Chavez en el momento de la liberacion de dos de los secuestrados.
las conseuencias que traeria a Colombia el demeritar los aportes de la comunidad internacional estan sujetas a la forma como los demas paises intervengan. por ejemplo, el caso mas tocado en esta comision: venezuela. este gobierno aunque tengamos que aceptarque su ayuda fue favorable para la nacion, su intervencion no fue de la mejor manera. su proposito, mas que conseguir la paz era obtener protagonismo, y no contento con esto decidio cuestionar la ofrma de pensar no solo del estado, si no de toda la nacion colombiana. este es un caso deonde demeritar un intervencion es favorable para colombia. al hacerlo se consigue respeto y la imagenn frente a la comunidad internacional de un estado claro con sus ideas y dispuesto a mantener sus posiciones sin importar quien no las comparta.
estoy muy de acuerdo con lo que dijo laura porq el gobierno hace bien en rechazar estas intervenciones ya que creo que las problematicas sociales solo le importan a la sociedad colombiana y colombia hace muy bien al no aceptarlas y mas de venezuela que este tiempo no ha hecho otra cosa q tratar de demeritar al gobierno colombiano poniendo por encima un grupo terrorista
En realidad en ningun momento el gobierno colombiano ha tratado de demeritar el trabajo realizado por la comunidad internacional. Es mas, Colombia trabaja con una politica de intervencion internacional por invitacion, es decir que esta por lo general es llevada a cabo con estrategias propias del gobierno. En el caso de Venezuela donde no hubo "invitacion" previa el gobierno colombiano aunque en desacuerdo con la forma de actuar donde sobrepaso el poder del gobierno nunca obstaculizo ni demerito el trabajo realizado por el pais vecino. hablamos de algo muy diferente de demeritar o contradecir las declaraciones hechas despues de la ayuda humanitaria prestada a colombia respecto al estado terrorista o de beligerancia del grupo armado de las FARC.
Le agradeceria a las presidentas aclarar o reestructurar la segunda parte de la pregunta pues no es clara.
puede que el gobierno se beneficie al demeritar negociaciones como puede que no, todo depende de qué tipo de negociaciones son las que la comunidad internacional esta promoviendo, es ahí cuando entra en juego la inteligencia y astucia del presidente colombiano al darse cuenta de las verdaderas intenciones de cada país negociante, si debe o no aceptar la ayuda.; tal ves hay casos en los que Uribe preferiria decidir por si solo al tomar una desición como también puede existir el caso en que necesite una ayuda externa y la acepte. el gobierno colombiano en el caso de demeritar negociaciones exteriores se puede beneficiar en el sentido en que demerita aquellas que no cree convenientes a su país.
En el caso del proceso de paz no considero que se vuelva invisible para el gobierno ya que este es y debe ser un asunto de primer orden y quiza asi sea sin embargo se debe reconocer que no se han producido avances no por falta de voluntad de este sino de los grupos subversivos y mas exactamente de las FARC que condicionan muchos aspectos y cabe resaltar que han repelido la intervención internacional, reconociendo solo mediadores que no son tan viables para el pais. Por ende se podria decir que los que han desmeritado el proceso de paz han sido estos grupos y tambien se podria incluir a algunos mediadores externos como venezuela, como ya se ha repetido varias veces.
Evidentemente y reiterando se debe dejar claro y tener en cuenta que esto no beneficia al gobierno ya que no hay avance en el proceso de paz, pero así mismo se debe considerar que este tiene q actuar con prudencia para que tampoco resulte perjudicado y en cambio de esta forma resulte favorecido por buenas decisiones al desmeritar un proceso que no es propicio para las necesidades que demanda un acuerdo que de solucion a una situación tan delicada como la actual.
Es dificil determinar en que se puede beneficiar un gobierno con demeritar la ayuda internacional. Pueden darse varias situaciones; la 1ra que la actuacion o ayuda que presta la comunidad internacional no beneficie a la nacion, la 2nda que esta ayuda que prestan vaya contra las politicas del pais, y 3ro que la ayuda prestada haya sido ineficiente.
A pesar de ello el pais no gana nada desprestigiando pues no con eso solucionaria el problema creado por la "mala" ayuda prestada y lo unico que lograria seria tensionar las relaciones con otros paises. En ese caso de "mala" ayuda lo unico que queda es actuar solucionando el problema creado.
DELEGADOS: para explicar mejor la pregunta hace referncia a que pasaria si el gobirno demeritara la ayuda que brinda la comunidad internacional, la seguna parate hace referencia tambien a que pasaria si el gobierno demeritara el proceso de paz es decir si no tuviera en cuenta estas dos cuestiones y las volviera invisibles. como si no los tuviese en cuenta
La verdad noc reo que el gobierno busque beneficios con esto, es más considero que el gobierno colombiano hace esto cuando la comunidad internacion se involucra en cosas que no debe. El caso una vez m´pas de venezuela. Se logro liberar secuestrados pero el presidetne chavez se estaba metiendo peligrosamente con las fuerzas armadas colombianas y ordenando y tomando deciciones que no le correspondes.
Cuando algun miembro de la comunidad internacional se mete es más de lo que debe colombia debe defender sus derechos e intereses.
Y siendo directo hacia la presidenta, considero que esta pregunta no arma un debate y es casi obvia. Colombia cierra los procesos que atacan su soberania como venezuela lo hizo.
El conflicto colombiano es muy antiguo y han respondido a diversas causas que se han planteado a lo largo de toda nuestra historia remota y reciente, a diferencia de otros conflictos que han obedesido a causas puntuales y espefcificas, lo cual ha permitido darles igualmente un tratamiento puntual.
En el caso colombiano dada la multiplicidadde razones aducidas por los diversos actores del conflicto hace que sea muy dificil aplicar recetas que en otras partes han dado resultados. La dispercion de las razones que se aducen por unos y otros para justiicar su presencia en el conflicto, hace que las formulas para resolverlos sean igualmente complejas, a esto es posible que se deba el hecho de no haber entrado, seriamente el pais, en una via negociada, independientemente de la estrategia que se adopte para tal fin.
Se han intentado diversas estrategias en los diversios gobiernos, pero siempre se han dado como la negiociacion entre el gobierno y alguno de los actores ilegales. Se reconocen las dificultades enormes que puede tener intentar una negociacion simultanea entre todos los actores, es decir sentar a la mesa de negociacion tanto a los guerrilleros, paramilitares, al narcotrafico, conjuntamente con el gobierno, pero esta negociacion podria ser una salida y vale la pena intentarla, pero hasta ahora ningun gobierno ha asumido hacerlo.
Carolina Hernandez
Y pues si colombian no tuviese en cuenta la ayuda internacional pues seguiri peliando sola una terrible guerra, y la verdad si delimitara el proceso de paz y la ayuda de la ocmundia internacional pues quedaria sola, es simple. Sin ayuda y cerrandose a sus ideas se quedaria sola y en un circulo de guerra que jamas acabaria.
Igual colombia es intelgiente y por lo visto esta aceptando la ayuda de la comnunidad internaional de forma inteligente y a venezuela que tenia intereses ajenos a la ayuda par aun proceso de paz se le cortaron las alas.
Creo que el gobierno no dejará de aceptar y dar las gracias por las ayudas ofrecidas por la comunidad internacional, eso seria, como dijo Mariale crear roces entre países. Por otro lado, creo que el gobierno no es el unico responsable de "demeritar" (si alguna vez se a hecho) las ayudas internacionales. Las Farc no solo han sido culpables de dicer No a las propuestas del gobierno, sino que también se han encargado de cerrar ayudas y han impuesto otras que sólo le convienen a ellos.
El govierno no desea en realidad demeritar acciones internacionales que se efectua o que se efecturaon en el pais simplemente no se debe envolver en situaciones que no logran modificar nada en los proceso de paz, pero es importante que los agentes colombianos procedan con calma y que reciban lo bueno de las naciones y sus ayudas. Ademas es importante que los ideales del gobierno sean claros y que no sean subestimados por las anciones involucradas. En el caso de que el gobierno desidiera olvidar y rechazar sus principios de liberacion y solucion del proceso de paz crearia un conflicto interno dodne no solo estaria involucrado la guerrilla sino todo aquel que desea a colombia com un pais libre, ademas esto crearia en el gobierno un tambaleo por su apoyo del pueblo.
Creo que esta situación en la cual el país demerite estrategias por parte de la comunidad internacional es claramente porque no se están interesando precisamente por el principio el cual es encontrar la paz si no que por otro lado se estarán interesando en cosas que no deben, y por medio de la charla y de estrategias esquivas que no van por dicho principio si no por distintos cosas que no les incumbe, van a ir buscando la menara de llegar a su punto que como ya deje claro no es el camino por la paz.
Muy de acuerdo con lo que dijo laura.
Las FARC a negado las opciones por parte del gobierno y ofertas de varios paises.
Negociar con FARC es ngociar con lo desconsido con el mismo diablo.
Colombia no va dejar de recivir el apoyo de la comunida internacional, por lo menos no mientras este apoyo sea en pro de la paz como lo han venido haciendo varios paises.
El caso con venezuela ha sido ya tocado por varios delegados, pero ¿que pasaria si Colombia demeritara las acciones de otros países que hasta el momento solo han tenido buenas intenciones y que siempre han estado dispuestos a actuar según la constitución y decisiones colombianas como ha sido el caso de la Union Europea? Esto ya pasaria a otro plano. Colombia no ganaria nada pero en cambio perderia mucho. Perderia respeto y credibilidad frente a la comunidad internacional. Dejaria ver una cara diferente a la que todos creian haber visto, una cara que alguna vez mostro ganas de encontrar la paz de la manera mas rapida y pacifica posible, pero que ahora solo muestra la falta de interes no solo frente a las negociaciones sino frente a todo un futuro, frente a lo que podria pasar con toda la nacion. Es por estos motivos que mientras Colombia quiera un feliz desenlace en las negociaciones, debe aceptar con agradecimiento cualquier ayuda, siempre y cuando esta no este interviniendo en aspectos internos o aun en la misma constitución colombiana sin el consentimiento del estado.
Para Colombia actualmente no seria un abuena opcion criticar, demeritar o rechazar ayudas internacionales, pues hay que reconocer que de todas maneras estan siendo utiles para el dialogo; aunque no este de acuerdo la ayuda de paises ionternacionales esta abriendo los procesos de paz con las guerrillas, las liberaciones y los dialogos entre las partes, por esto no seria una buena opcion demeritar a dicha ayuda.
ademas tambien se empezarian a ver afectadas las relaciones entre los paises, pues el pais de caracter internacional tomaria el rechazo para delimitar relaciones con Colombia.
Respondiendo a la aclaracion hecha por la presidenta se puede decir que en caso de que el gobierno demeritara la ayuda que presta una intervencion interncaional la situacion podria hacerse mas dificil ya que es necesaria e indispensable y no se puede presindir de ella; considerando los beneficios que podrian prestar y el buen papel que podrian desempeñar. Sin embargo todo depende de la situacion ya que no se puede dar por entendido que esto se cumpla a cabalidad cuando se sabe que algunas intervenciones de esta indole no resultan tan pertinentes ni propicias en algunos casos.
En cuanto al proceso de paz se puede decir que es actulmente si es invisible y es mas todos estos años practicamente lo ha sido, esto se debe (como dije anteriormente) no por falta de voluntad del gobierno o por que este lo haya demeritado, sino es por las acciones de las farc que dejan ver su negativa a un proceso y ademas han sido indiferentes a este sino se realiza bajo sus condiciones. Es por esto que no se puede afirmar que el gobierno ignorare o les reste importancia a estos aspectos sino que existen circunstancias que lo obligan a tomar una posicion determinada y en algunos casos firme para no ceder en algunos aspectos y de esta forma no resultar perjudicado posteriormente, eso si siempre y cuando el panorama asi lo muestre, es decir cuando se vea que no es viable.
Creo que el gobierno colombiano solo demeritara estrategias por parte de la comunidad internacional cuando el gobierno y el país completo este seguro de tener una estrategia para llegar a la paz, en ese momento si es claro que el gobierno podría rechazar estrategias, solo en este caso seria posible porque creo que la ayuda internacional puede aportar machismo a logra el objetivo principal la paz o la vía para ella.
Y al parecer las FARC no le a echo mucho caso al gobierno Colombia o no a querido dialogar y llegar a un acuerdo de paz por eso la comunidad internacional con sus estrategias será siempre bienvenidas y estudiadas pues por medio de ellos hemos logrado cosas importantes.
si ese caso se llegara a dar, uno de los efectos secundarios que se podrian llegar a dar es la cancelacion de convenios comerciales entre naciones, como lo que se ve entre el pais venezolano y colombia, que las importaciones a colombia de este otro pais se han visto limitadas y canceladas en algunos casos
que pasaria si el gobierno demerita el proceso de paz y lo dejara invisible? seria como dejar atrás un gran problema que afecta no solo al país interiormente sino también sus relaciones exteriores, es decr, el dejar atrás las negociaciones de paz y dejarlas como invisibles sería mostrar a la comunidad internacional que, como gobierno colombiano, no esta interesado en buscar la paz, por lo cual sería como si estuviera incumpliendo con los propósitos de la ONU y demostrando que no es un país capaz de encontrar soluciones a conflictos que afectan no solo interior pero exteriormente sus relaciones.
ES imposible que ahora el gobierno demerite el proceso de paz, pues bajo ciertas condiciones que ha puesto el gobierno, pero a la misma vez las FARC ha impuesto, pues es la salida mas factible hacia la paz en nuestro pais. con el proceso de paz y los dialogos todas las liberaciones y desmovilizaciones son posibles; hablamos de la mejor opcion en el caso en que las partes cumplieran con los propositos y objetivos de dicho proceso que actualmente es solo un tire y afloje de la guerrilla y el gobierno como por un "trinfo" en cuanto condiciones.
Considero que la situacion seria todavia mas dificil si tanto la ayuda internacional como el proceso de paz se hicieran invisibles por parte del gobierno, pues la guerrilla empezaria a tomar control sobre sus propias decisiones, los combates con el ejercito serian peores y ademas las relaciones ionternacionales se verian afectadas politicamente.
realmente no se veria ningun beneficio especifico si se adorpara esta medida, al menos de que se este intentando proteger el pais de amenazas o intereses no eticos de otro pais. si colombia llegara a demeritar negociaciones y ayudas de la comunidad internacional hacia paises con objetivos principalmente de paz y mediacion, se obtendria un quiebre de relaciones mutuas lo que detendria o relentizaria los procesos de paz internos de colombia
No seria conveniente que el gobierno Colombiano demerite las negociaciones que las comunidades internacionales han realizado ya que estas permiten la salida a esta encrucijada en la que se encuentra el pais frente a la trajedia de los secuestrados.
Colombia como nación libre no concluiria democraticamente olvidar o ignorar las ayudas internacionales ya que estas son un factor de progreso en el proceso de paz. Es importante fundamentar al igual que la sincera e inteligente delagada Camila R, que no solo Colombia toma decisiones en este proceso sino que la guerrilla descaradamente ha cerrado varias intervenciones, la inteligencia de esta delegada nos lleva a reflexionar que es importante manejar de manera directa negociaciones cone estos grupos al margen de la ley. Finalmente quisiera agregar que el proceso de paz Colombiano se ve desarrollado por delegados tan acertados y contextualizados como la delegada anteriormente mencionada.
Creo que el gobierno colombiano no jugaría con sus importantes relaciones internacionales y mucho menos en este momento que se vienen aperturas económicas. En el momento en el que sea necesario y los intentos de un mismo gobierno no hayan dado fruto, Colombia aceptará esta ayuda y la comunidad internacional podrá darse cuenta de lo complicado que ha sido concretar acuerdos con las Farc.
posiblemente ademas una de las consecuencias de la invisibilidad seria la liberacion de secuestrados, que se veria afectada pues la guerrilla aparentemente solo se quiere entender con organismos y gobiernos internacionales. aunque no este de acuerdo para nada en las relaciones de Hugo Chavez con la guerrilla, este ha mostrado interes( sin duda con terceras intenciones)en la liberaciones de los rehenes, y se debe reconocer que es una buena opcion no solo para el proceso de paz, sino para las familias y los secuestrados.
estoy de acuedo con lo que dice Laura, el gobierno colombiano no se va a poner a jugar con importantes relaciones exteriores, pero al mismo tiempo no puede aceptar todo tipo de ayudas, tiene que tener en cuenta que es lo que beneficia a su país; aunque todas las ayudas externas que han llegado a Colombia van dirigidas al proceso de paz con la guerrilla, el presidente colombiano tiene que darse cuenta qué tipo de negociación está haciendo y si va con intenciones internas.
Colombia en este momento tiene que buscar buenas estrategias junto con los países que han intentado promover soluciones, para así encontrar finalmente la paz y no que con dobles intenciones de ciertos países la guerrilla pueda tomar fuerza de nuevo y así como está liberando secuestrados también puede estar haciedno su jugada "por debajo de cuerda".
DELEGADOS: EL TIEMPO HA TERMINADO YA NO HAY MAS TIEMPO PARA REALIZAR INTERVENCIONES... CUALQUIER INTERVENCION QUE SE HAGA DESPUES DE ESTE COMENTARIO NO SERA VALIDA.
Finalmente para concluir acerca del tema, la ayuda de la Comundiad Internacional es de vital importancia para el proceso de paz con la guerrilla, pero tambien bajo condiciones y libertades dadas por el mismo gobierno colombiano, no por la guerrilla. A pesar de que se evidencian intereses propios y desconocidos, que al parecer no son los mejores para el pais, como en el caso del gobierno Colombiano, la ayuda de organismos y gobiernos de potros paises han facilitado la ayuda con el dialogo y el cese de hostilidades; que todos esperamos sea para siempre.
DELEGADOS: QUEREMOS DARLES UN AGRADECIMIENTO POR HABER PARTICIPADO EN ESTA COMISION, POR HACER APORTES QUE FUERON REALMENTE RELEVANTES Y POR DISFRUTAR DE UN TIEMPO AGRADABLE DURANTE ESTOS TRES DIAS QUE CULMINAN.
Antes que nada, considero que el gobierno bajo ninguna circunstancia demeritaría la importante ayuda que la comunidad internacional ha prestado en el proceso de paz. Es relevante aclarar que los que no han estado dispuestos en muchas ocasiones a conversaciones y acuerdos con el gobierno son los grupos guerrilleros. La ayuda internacional, a pesar de no siempre ser bien intencionada, siempre ha estado ahí y sigue siendo una herramienta útil para el gobierno. Por ejemplo, en el caso especifico de Venezuela, a pesar de la forma dudosa en la que actúo, el gobierno en ningún momento demerito esta ayuda o no presto las suficientes garantías para este proceso. Si en algún momento se han creado roces en cuanto a la ayuda prestada por la comunidad internacional, no han sido gracias a la mala fe del gobierno, pero mas bien de las FARC, quienes han impuesto ayudas que solo son convenientes para ellos y quienes, a la vez, siempre responden NO, como lo dijo en la discusión Laura Rondón. Para concluir es importante mencionar que la ayuda por parte de la comunidad internacional sigue siendo de vital importancia para el proceso de paz que se adelanta con los grupos subversivos, esto teniendo en cuenta las condiciones y leyes del gobierno colombiano.
Presidentas: esta tarde no pude hacer mi intervención puesto que la entrada con la pregunta no había sido publicada.
me pàrece que el govierno colombiano no gana nada demeritando las ayudas internacionales, pues lo unico que puede conseguir con es es que las pierda pero este si tiebne la obligacion de supervisar las acciones que se toman por parte de los difernetes involucrados que puedan repercutir en su soverania y en su poder dentro de la nacion y en caso de encontrar alguna irregularidad este deve denunciarla.
En el caso de venezuela el gobierno no la demerito pero venezuela se encargo de hacer esto ella misma.
Publicar un comentario